[討論]地下室車道3D畫法

請問要如何將車道以3D畫出?
必須要為實體,有辦法計算體積
(車道有超高性質)傾斜度要如何表示
我試了好多方法都無法成功,問補習班老師也解答不出ㄝ
若有方法可否告之詳細步驟!

chun 寫到:
請問要如何將車道以3D畫出?
必須要為實體,有辦法計算體積
(車道有超高性質)傾斜度要如何表示
我試了好多方法都無法成功,問補習班老師也解答不出ㄝ
若有方法可否告之詳細步驟!

chun你好!不知你是否要畫這個?

我的畫法是
用螺旋線
底部直徑與頂部直徑相同
旋轉(t)1/4圈=0.25
高度如z軸高度(畫完還可調整高度)
畫車道板斷面
於螺旋線0度45度90度各放置道板斷面
用斷面混成(僅限斷面)
以上是我的做法,我想做法應不只一種,掃略應也有辦法,你試試嚕!
祝你成功!加油

的確是這個樣子,雖然樣子很像但若要認真說起來是不對的
因為車道超高性質無法表現出來
再同一射線時內圓與外圓的高度是不同的
當車道高度與上方梁接近限制時就須精準的畫出車道高度!
若以螺旋線表示ok的話,那再次請教螺旋線與直線車道相接或
車道有雙圓時有辦法相交嗎?
對於3D我是最近才開始研究,不知老師可以再說明詳細一點嗎!
如果超高無法表示,我應該會採用您的方法作業
附圖是現我手上的案子最單純的,更棘手的下個月要交件呢

chun 寫到:

Spoiler（用來隱藏帖子內容）:

chun 你好!
由於我從事的行業為,水電工程,建築的一些專業術語並非完全了解!
所以對於你所說的"超高性質"並無法了解其含義
再者,車道板用螺旋線當路徑建模,應當是ok的,其次是就你提的疑問(做法)
兩個實體可用"聯集"合而為一
車道有雙圓時有辦法相交嗎?(這個就不懂你的需求嚕!)
建這個模我大概用了:
ucs(由2d轉3d這個 z軸最易迷失)
螺旋線(建車道旋轉部分)
3d旋轉(可指定沿何軸旋轉)
面域(先將車道板面域後,再用3d旋轉後移至螺旋線對齊)
掃略(選擇面域完成之車道板,路徑選擇螺旋線)
擠出(車道直線部分)
聯集(螺旋合直線車道合並)

關於建模,我們的神人級大師"M大及佟大"常說"trying"沒試過怎知道

你再試試看!有問題再提出來
要不然將檔案上傳,相信有其他更好的做法也說不一定!

你也可以將你的半成品po上來一起討論，大家可以討論看看有沒有更好的方式~
或是你可以在多描述一些細節及檔案，我們才能對症下藥!!

車輛行經彎道處，為使車身向內側傾斜一個角度，以抵抗離心力的作用，減輕駕駛人的不舒適度，而將外側路面高於內側路面，這個傾斜的高度就稱之為超高(superelevation)，這並不是建築領域的事物，而是屬於土木運輸工程的專業，公路與軌道運輸工程中常會用到。

我想要畫曲面的車道並不難，但最困難的事情是要在車道轉彎處表現出超高的狀況，我想這是有難度的，若還要論及超高漸變的問題，難度就更不用說了。試想一個平面的緩和曲線（克羅梭曲線）都要寫程式來跑了，那麼在3D方面，超高問題恐怕不是單純手繪可以解決喔～

如果只是要為模板施工及灌漿抓個數量的話，作3D模型來求數據，這老闆頭腦肯定是壞掉了…材料算得再怎麼精準，估計秏損值還不是成％算上去～

請問，
1)這 傾斜的高度 的計算，有公式 或 斜率 嗎?
2)一個平面的緩和曲線（克羅梭曲線） ? 是什麼意思呢?

dodo 寫到:
(....以上省略)
建這個模我大概用了:
ucs(由2d轉3d這個 z軸最易迷失)
螺旋線(建車道旋轉部分)
3d旋轉(可指定沿何軸旋轉)
面域(先將車道板面域後,再用3d旋轉後移至螺旋線對齊)
掃略(選擇面域完成之車道板,路徑選擇螺旋線)
擠出(車道直線部分)
聯集(螺旋合直線車道合並)

dodo 大，您好...
我非提問者，但對這問題相當感興趣，所以試了很久，仍無法求出結果，
所以冒昧請教您，我該如何
1) 求出 車道的中心線 呢?

(紅色舉行是車道版)
2)執行 螺旋線 時，如何 讓它的起點 與 提問者的圖面 起點相同 呢?
先謝謝您，撥空指導，謝謝。

HEMOS你好!
謝謝你的熱心!
讓我又學到新的知識!
所以若要表現超高,可在車道板移動至螺旋線後
用3D旋轉作頃斜部分,再掃略,
但若要漸變,我想"掃略"可能就無法滿足所需
勢必要用"斷面混成",至於需要幾個斷面只有試過才知道!

dodo 大，您好...
我非提問者，但對這問題相當感興趣，所以試了很久，仍無法求出結果，
所以冒昧請教您，我該如何
1) 求出 車道的中心線 呢?

(紅色舉行是車道版)
2)執行 螺旋線 時，如何 讓它的起點 與 提問者的圖面 起點相同 呢?
先謝謝您，撥空指導，謝謝。[/quote]


sai你好!
我想應由2D平面圖解釋
1) 一車道應由一同心圓兩個不同直徑
故車到中心線應為外圓與內圓之距離除2
2)在指定半徑時,點選點就是起點

dodo大，您好!
想 可能在提問上，我語意表達不清...，不好意思。
所以重述...
1)車道的坡道長:
在操作 螺旋線 該指令時，無法讓其螺旋線的 0.25(即1/4) 的弧長，
剛好是 車道的坡道長?
因為想用 掃略 完成車道版。
2)地下室車道的起點:
在執行 螺旋線 該指令時，如何才能讓 螺旋線的起點 ，與 提問者圖面的 "上"，
是同一個方向?
(改變 順時針與逆時針 還是 卡住了 ，..)
再次麻煩您指導，不勝感激。

sai 寫到:dodo大，您好!
想 可能在提問上，我語意表達不清...，不好意思。
所以重述...
1)車道的坡道長:
在操作 螺旋線 該指令時，無法讓其螺旋線的 0.25(即1/4) 的弧長，
剛好是 車道的坡道長?
2)地下室車道的起點:
在執行 螺旋線 該指令時，才能讓 螺旋線的起點 ，與 提問者圖面的 "上"，
是同一個方向?
(改變 順時針與逆時針 還是 卡住了 ，..)
再次麻煩您指導，不勝感激。

sai你好!
以下為我畫螺旋線的步驟給你參考
1)螺旋線(中心點選圓中心)
2)底部半徑與頂部半徑可點選同一點(點選位置即起點)
3)扭轉(w)ccw(由底部畫起)
4)旋轉(t)=.25
5)旋轉高度(h)螺旋線高度
另:螺旋線於完成後可點選位移(但要注意UCS方向)
你再試試嚕!

dodo大，您好!
謝謝您的分享與指導，待會按照步驟試試看！
再次謝謝您！！

sai 寫到:dodo大，您好!
謝謝您的分享與指導，待會按照步驟試試看！
再次謝謝您！！

別這麼說!
肯試就是好事,沒試過怎知會卡在哪?
加油嚕!

sai 寫到:
請問，
1)這 傾斜的高度 的計算，有公式 或 斜率 嗎?
2)一個平面的緩和曲線（克羅梭曲線） ? 是什麼意思呢?

(1)
超高有公式，但因鐵、公路運具的特性不同，推導公式的變數也不會相同。
然而單就公路工程中的超高公式來討論，還有很多複雜的參數變化，
不過最簡單的公式如下：

e = (V^2/127R) - f

式中：
e：超高 (以小數表示)
V：車速(公里/小時)
R：平曲線半徑(公尺)
f：輪胎與路面之側向摩擦係數

但超高也並非說突然把高度增高的設計，如此會造成駕駛者不適與行車安全上的危險，
所以才會有超高漸變這個設計名詞，也就是在車道進入彎曲點時，超高度會漸漸提高，
在到彎曲中點時，超高達到最大，接著高度會逐漸降低，離開彎曲點時，超高降為零。
換言之，超高漸變是隨著轉彎曲線長度在變化，這是絕不可能以手繪達到理想的所求。

(2)至於緩和曲線（克羅梭曲線）與超高也是相似的概念~
平面車道是不可以直接由直線轉換成曲線，試想車輛在高速行駛中，突然轉一個大彎，
此時反向心加速度(也就是一般人所謂的離心加速度)，會讓駕駛者產生極大的不適感，
因此在公路線形設計時會在直線與彎曲段間設置緩和曲線，這與超高漸變的目的相同。

之前論壇裡有緩和曲線（克羅梭曲線）的相關討論，請參見：
http://autocad.bestoforum.net/forum-f12/topic-t2908.htm

HEMOS 大，您好:
對於 超高(superelevation) 和緩和曲線（克羅梭曲線），您解釋的相當清楚，也有了些許概念，謝謝您。
還可以再請教您嗎?..
1)公式中 f：輪胎與路面之側向摩擦係數，有依循的表格規定否?
2)在cad中，有哪一個指令可以 計算體積呢?

再次謝謝您撥空的指導。

TO :CHUN 你有問題尚未處裡
請處裡!
3D標註問題
http://autocad.bestoforum.net/forum-f22/topic-t2539.htm?highlight=3d%e6%a8%99%e8%a8%bb

sai 寫到:HEMOS 大，您好:
1)公式中 f：輪胎與路面之側向摩擦係數，有依循的表格規定否?
2)在cad中，有哪一個指令可以 計算體積呢?

再次謝謝您撥空的指導。

1)輪胎與路面的側向摩擦係數，這在交通部頒訂的《公路路線設計規範》裡可以查到，但如果不是工作需要，真的不建議浪費太多時去了解這方面的資訊…

2)AutoCAD裡有3D實體體積的的指令，可以在功能表中工具選單裡的查詢中，有《面域/質量性質》的指令，或是在命令提示區，輸入 massprop，這個指令並沒有快捷鍵。

HEMOS 大，您好:
懂了！
在您和 dodo 解說下，功力又增強一點點了，謝謝您們。 ， ...

sai 大

不客氣，這裡不就是大家相互幫忙和學習的平台嗎!
我們應該感謝蘋果爸的用心和努力，持續支持下去!

HEMOS 寫到:sai 大
不客氣，這裡不就是大家相互幫忙和學習的平台嗎!
我們應該感謝蘋果爸的用心和努力，持續支持下去!

這正是我們這裡的精神~
也謝謝 HEMOS 對於"超高"的解說!!
我也上了一課呢!!
感恩...

Spoiler（用來隱藏帖子內容）:

這是我的半成品,我用自己的方式畫出來的
因超高問題車道不在同一曲面所以我先求出每一度遞減高度(或3度,5度皆可,角度越大真實性越低)
內圓與外圓同一射線畫出z軸高度
以3d聚合線畫出二射線間的矩形(但仍為不同平面擠不出)
於矩形內再以對角線畫出2個3d聚合線即可擠出(但因不同曲面的關係表面ok但底部會缺一小角)
同樣的方式每2度畫下去(雖然有點慢,但效果是最接近我想要的)
至於螺旋線畫法我還沒試過(因為實在是太多圖還沒畫所以暫未練習)
我的cad都是徒法鍊鋼而來有很多都不按牌理出牌,請個位別見怪
(((不知為何我的圖上傳後會變小?????)))

(((不知為何我的圖上傳後會變小?????)))

TO CHUN 請把空白的地方刪除
這張已經幫你改掉!避免佔版面空間

原因是因為你空白地方太大!
請比較修改前修改後

螢幕擷取及上傳圖片
http://autocad.bestoforum.net/forum-f16/topic-t2856.htm#19545
請參考SAI 教學!


另外!用 Microsoft Office 內建圖片編輯!
Microsoft Office Picture Manager
可以修剪圖片!(以下點擊可見)

Spoiler（用來隱藏帖子內容）:

謝謝指導,上傳圖片也是最近才搞清楚的

看得有點頭暈暈的

好難 orz