證照阿~~~證照

由 **mars** 2008-12-22, 23:45

一位學承講師說：這個時機要多考證照才有保障，他推薦TQC或是國際證照

我問他：TQC或是國際證照有教建築圖或是機械製圖嗎?

講師說：沒有教，職場的專業由公司來培訓

我問他：目前的景氣這麼差，還有公司願意培訓新人嘛?據我所了解的，10個工作沒半個願意培訓的

講師說：如果要教必須加長教學時數?

我問他：一個課程要四到五萬，這種景氣教一個新人學CAD加專業，四萬塊一堆老鳥搶著賺，老話一句，這些補習班要是能讓學員順利找到工作進入職場，學長學弟早就滿天下，而不是欣喜若狂的投入職場，才發現根本找不到工作

最後講師說：我還是鼓勵大家考證照......

TQC的考照圖學會了，找的到工作嗎?
TQC只讓你懂得使用CAD，但是職場上畫個圖框、三視圖你會嗎??

國際認證考到了，找的到工作嗎?
國際認證也沒交你職場需要的圖框、三視圖，請問考到有用嗎??

==========================================================
一位賣西瓜的老闆，站在成堆的西瓜攤位前面喊著：西瓜西瓜好吃的西瓜，不好吃免錢

一位顧客東挑西挑不知哪個西瓜好吃

最後老闆替他挑了西瓜交給夥計，顧客也付了錢

夥計切開西瓜喃喃自語：挑西瓜要小心，聲音不夠清脆不夠紮實就不甜了

顧客試吃一塊西瓜，發現西瓜不甜告訴老闆，老闆說：西瓜都頗開了，不能退

顧客只好帶回不甜的西瓜，慢慢的吃完或丟掉
==========================================================
巨匠就像那位老闆，講師就像那位夥計

老闆負責賣課程，講師師負責教學員

講師邊教邊說：要配合專業知識喔(但是沒專業課程)

學員"暗樵"：錢都繳了，難道學員可以退費不成...........ㄘㄟˊ

************************************************
當初進來論壇對於證照知識本著各有專長
於是乎並不鼓勵也不排斥的心態

後來接二連三發生宣導證照事件
畢竟論壇會員中有多少覬覦著的人
以分享為名拉學生為實作著自己想做的事

論壇管理總共四個人
負責監督、管理、回應、發表....等等
辛苦努力淪為討論知識的另類平台
大家何苦來哉
我相信這過程經歷過的人應當非常了解

考TQC=>補習班=>廣告唬爛=>吸血
這樣的結果只是苦了看不到、討論不到這些知識的人
這個話題中包含太多商業利益
為求避免這種不正常的狀況發生
也只能完全斷絕
應驗一句話：一顆老鼠屎，壞了一鍋粥

再者
TQC、國際證照、技術證照只是一種學習過程與方法
偏偏教育者平台在於商業平台之下
所以老闆賣瓜，賣瓜的後續由教育者全數承擔
討論一個出發點，不管TQC或是各大補習班共通出發點......
是教育???是商業???又或是偏教育???偏商業???
大家眼睛都是雪亮，尤其逃不過職場打滾多年老手

猶如蘋果爸說的：
我想這就是所謂的商業人士特質:
出書的人，不管讀者是否看的懂，沒有售後服務管道，只管賣出多少本!
賣車的人，不管你是否了解性能配備，沒有車子功能講解，只管賣出多少輛!
賣軟體的人，不管使用者是否會用，沒有完整功能說明，只管賣出多少套!
教電腦的人，不管學員是否明白，沒有完整職場經驗灌輸，只管收多少學生!
真正的教育者出發點，已經不為原有單位所容許
又何苦以教育為名賺錢為實

我也來說個故事.......
一位從澎湖到台北來工作的少年
一天在我部落格裡面使用密語說：我已經看了你的部落格兩年多，第一次和你請教一些問題........
原來....從補習班畢業之後一直找不到工作
非常不容易找到一家水電公司有個工作可以糊口
因為對建築完全不了解，更甭說要畫建築圖
工作中被欺負、不願意教導他、什麼雜事都做，他不屈不饒依然努力學習
一天，他被解雇沒有理由沒有藉口就這樣離開

他心灰意冷回到家鄉，看著自己的小孩自己的太太....無言以對
好不容易當地一家事務所要他過去幫忙
好心的老闆告訴他：我會教你，有問題儘管問，也可以問問同事，好好學
三個月過去後，他依然無法參透建築中的三視圖，還有工作上零零種種的專業知識
地樁、地樑、各式材料的面積、水電機電......等等
同事剛開始還很熱心，但慢慢的也不願意講也不願意說
因為地方小工作機會少，多一個人對他們來說就是多一份失去工作的危險
最後他離職了，因為老闆的小姨子要來上班，請他另謀高就

再次心灰意冷背起行囊來到台北
租下一個三坪大的小房間
找到一個和繪圖完全沒有關係的行業
他告訴我：
雖然我沒有繼續呆在繪圖界裡
每天工作12小時卻可以給我及家人溫飽
雖然忙雖然累，我要的並不多
等我下個月領到錢請你吃飯
也謝謝你願意這樣幫我

目前景氣就工作機會來說，這種狀況筆筆皆是...到處都能看到
你找的到工作嗎???
幾年前確實不難找到工作
這幾年景氣不好"大裁員"
社會中有多少高手因為裁員正在找工作
與這些老手一同面試有多少機會可以得到工作呢?
這已經不單單只是學習CAD，這已經是社會問題

即使參透TQC等等補習班的所有題目
未必找的到單純CAD畫圖的工作
還有很多工作必須跑工地兼畫圖
一個完全未踏入建築職場的新鮮人，翻開建築圖通通看不懂的人
除了死路一條我無法想到還有任何生存機會

由 **judyyai** 2008-12-22, 23:51

第一段之前看過
第二段是新的~比喻真有趣,很容易懂

誰要當那個顧客阿三條線

應該沒人吧

由 **Tiger&蘋果爸** 2008-12-23, 10:28

說的真是很貼切...反映出大多數無助的社會新鮮人的心聲~

在這裡我們並不是說考證照一無是處，但是站在教育者的立場應該是要全盤考量的，不該只是畫大餅而已!

我想這就是所謂的商業人士特質:
出書的人，不管讀者是否看的懂，沒有售後服務管道，只管賣出多少本!
賣車的人，不管你是否了解性能配備，沒有車子功能講解，只管賣出多少輛!
賣軟體的人，不管使用者是否會用，沒有完整功能說明，只管賣出多少套!
教電腦的人，不管學員是否明白，沒有完整職場經驗灌輸，只管收多少學生!

利用新鮮人對於未來的希望，竟而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實...對於這種商業手段，就好比詐騙集團一樣，本人深感不恥!!

而在於教補業中有多少實務派的老師，面對這種學店的行為也無能為力，想要導入職場實務經驗卻力不從心，
因為學員們被灌輸太多迷失，一昧的天真以為考取證照即可月入4、5萬...所以那些少許自私的老師別再成為幫兇了，好嗎!

你想想，很多人想盡辦法籌得學費，只有一個小小要求，就是能有一份穩定的工作，能夠維持家計，
但是此種商業行為導致她們的未來一片慘澹，最後淪為職場孤兒...叫人不剩唏噓!!
[討論]職場上的孤兒
http://autocad.bestoforum.net/forum-f32/topic-t463.htm

唉...建議剛要進入職場的朋友，能夠慎選學習管道，多多比較各方意見，多多尋求有經驗的朋友，在進入職場至少要先學會判斷資訊的真偽，這樣對你來說絕對不會吃虧，必竟那是您的生涯規劃~

由 wobi 2008-12-23, 11:54

test1

由 wobi 2008-12-23, 12:21

test2

由 **mars** 2008-12-23, 12:35

wobi 寫到:更正是學承唉我們會努力的一堆人搞錯
最後是學承.承..承...承 (迴音..........)

感謝你的指正......已經改過來了
確實不是以偏概全
確實非常多的人從補教界結業後而無法進入職場
稍有資歷的工作者都了解是為什麼
你懂的建築圖嗎??太難.....OK
你懂得三視圖之間的關係嗎??太難......OK
你懂的畫圖框嗎??.....沒畫過

試問你是老闆，你會選擇這位來當你的員工嗎??
14年前我的第一份工作，因為考過建築製圖丙級
所以工作還算不難找
你也提到退伍後的第一份工作，感謝經理給我機會
但...................現在.............還有可能嗎???
CAD=50% 圖學觀念=50% 相加之後才有把握得到一份工作
能期待一個只有50%知識的人找到一份工作嗎??
如果CAD懂30%+圖學知識30%，這應該更有機會找到一份工作
更何況，目前補教結業會CAD的人滿坑滿谷
雇主更有機會選擇更好更有水準的員工不是嗎

老闆負責賣課程，講師負責教學員
顧客在無法選擇的情況下，也只能吞下去
因為講師不能改變老闆，老板永遠喊著：考取證照即可月入4、5萬
這絕對不是筆戰，這是一種觀念
稍有職場經歷的人都能了解

您或許不是那位切西瓜夥計，但也逃不出老闆賣西瓜後的謊言
別再提考證照、鼓勵考證照
想要考証照人的背後說不定是一個家庭

在我身旁的故事接二連三，甚至幫他們上課教他們圖學(絕不收費)
圖學稍有起色之後又發現，CAD速度跟不上思考速度
(舉例：就像打字一樣，一個字要拼好幾個按鍵，光是按鍵已經夠他們著墨了)
剛剛提到的這些問題都得在職場一併解決???90%都得回家吃自己

由罐頭 2008-12-23, 12:40

看到mars這篇~
不禁感慨了一下~
的確~目前很多補習班都標榜著~
保證考取TQC或是國際原廠認證~
但~
三大補習班的共通點是：
不敢保證能考過台灣職訓局辦的丙級證照~
(不論機械或建築範圍)
更不用說乙級了~
更何況我們公司即使有丙級證照也不見得會錄取~
可想而知~
學會CAD就像只知道只是阿里山上的一片落葉~
但實際要當飯碗還多的呢~

共勉之~~罐頭

由 ET 2008-12-23, 12:44

蘋果爸提到：
「利用新鮮人對於未來的希望，竟而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實...對於這種商業手段，就好比詐騙集團一樣，本人深感不恥!!」

蘋果爸，ET我看到你這句，有點小小的疑問
你說商業人就是利用新鮮人對於未來的希望，進而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實
那麼是不是表示說，新鮮人不應該對未來充滿希望，才不會讓商業人以學習一技之名，行賺取金錢為實呢??

我知道我這樣說，可能有誤解蘋果爸的原意，所以才會想請教蘋果爸，是如此嗎??

由 **Tiger&蘋果爸** 2008-12-23, 12:48

我贊同mars的說法!
正因為如此，我選擇不要再擔任賣西瓜夥計...
這也是論壇成立的主因之一，希望能盡一點小小力量來幫助有需要的朋友~

我們不是要證明什麼，也不是要打垮誰(影射誰)，只是我們看不下去才會站出來的~
希望藉此機會呼籲有心的朋友請站出來支持我們這個信念!!

由 wobi 2008-12-23, 12:52

test3

由 ET 2008-12-23, 12:55

網聚嗎??還蠻期待的說

由 **Tiger&蘋果爸** 2008-12-23, 12:57

ET 寫到:蘋果爸提到：
「利用新鮮人對於未來的希望，竟而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實...對於這種商業手段，就好比詐騙集團一樣，本人深感不恥!!」

蘋果爸，ET我看到你這句，有點小小的疑問
你說商業人就是利用新鮮人對於未來的希望，進而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實
那麼是不是表示說，新鮮人不應該對未來充滿希望，才不會讓商業人以學習一技之名，行賺取金錢為實呢??

我知道我這樣說，可能有誤解蘋果爸的原意，所以才會想請教蘋果爸，是如此嗎??

任何人都可以對未來充滿希望，但是不應該灌輸迷失(畫大餅)...

我的意思是說，新鮮人因為相信證照廣告能月入高薪，拼了命籌錢花了昂貴的學費，最後發現是一場夢...

也就是不能利用人的單純希望，來賺取金錢!

由 **tooeyes** 2008-12-23, 12:57

ET 寫到:蘋果爸提到：
「利用新鮮人對於未來的希望，竟而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實...對於這種商業手段，就好比詐騙集團一樣，本人深感不恥!!」

蘋果爸，ET我看到你這句，有點小小的疑問
你說商業人就是利用新鮮人對於未來的希望，進而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實
那麼是不是表示說，新鮮人不應該對未來充滿希望，才不會讓商業人以學習一技之名，行賺取金錢為實呢??

我知道我這樣說，可能有誤解蘋果爸的原意，所以才會想請教蘋果爸，是如此嗎??

講師嗎？
哪個講師教給學生的AutoCAD 3d是能在職場上用的？

別跟我說機械
大部分廣告都打我們室內設計的圖！大多卻是教機械，教概念不是嗎？

而所謂的講師本身室內設計3d圖...能看的沒幾個。
這像話嗎？

由 **mars** 2008-12-23, 12:59

wobi 寫到:
mars 寫到:解釋一下補習班是全班不是一對一教學
另我是偏機械如果同學想走室內設計我會請他找另一位老師
請另外一位老師~~額外付費???

另我也發現講功能的問題要了解理論 (實務及經驗 ←沒進入職場還沒什麼概念)
所以我會先起的頭同學日後有問題都可以mail給我討論
當然我也建議大伙來論壇爬文吸收日月精華 (再次感謝蘋果爸的努力)

專業啊想起我進公司請外面老師來教(一天一萬五的鐘點....) 十天的課程...累
結果全用不到公司的人有更快的方式
一天一萬五的鐘點........這一般人付不起，更別說目前的景氣

這點再加長時數也是讓大伙多花錢如同之前所言
有問題MAIL給我我沒法解決我會再請教別人
學CAD花個3~4萬，學專業還要花多少.............你是伙計，只能承接這個老闆所給你的事實

最後講師說：我還是鼓勵大家考證照......
這句我沒印象後面我在跟別人MSN聊CAD的事可能沒看到
你倒是可以不必對號入座

圖框我就想到有同學公司是用模型出圖
我講完配置出圖後他才發現原來那麼好用

另模型出圖不論對錯而是在現在適不適當
我問他你有沒有告訴公司其他人配置比較好用
他說沒有他自己用就好 (@@...)
你可以去奇摩知識+看看，還是一堆人搞不清楚比例與圖框的關係
為什麼發問??當初沒教......重要的一環

我也發覺一件事補習班用都是最新的軟體公司呢(老闆有錢的話可以每年都換)
我都有說有2008的註解很好用但公司用2007(算新的但沒用...)
用與不用在個人習慣，公司畢竟是團體，即使方法再好依然得配合公司的作法
自少，這一方面已經贏過很多人了，況且基本註解更應該董
我寧願教導基本註解，進階的註解也只限於新版CAD

贅言不再多說，在不夠的時間裡(時間是老闆定的)只要給他們一套生存的方法
遠比鼓勵證照來的更有用

由 wobi 2008-12-23, 13:06

test4

由 **mars** 2008-12-23, 13:07

ET 寫到:蘋果爸提到：
「利用新鮮人對於未來的希望，竟而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實...對於這種商業手段，就好比詐騙集團一樣，本人深感不恥!!」

蘋果爸，ET我看到你這句，有點小小的疑問
你說商業人就是利用新鮮人對於未來的希望，進而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實
那麼是不是表示說，新鮮人不應該對未來充滿希望，才不會讓商業人以學習一技之名，行賺取金錢為實呢??

我知道我這樣說，可能有誤解蘋果爸的原意，所以才會想請教蘋果爸，是如此嗎??

你說商業人就是利用新鮮人對於未來的希望，進而以學習一技之長為名，行賺取金錢為實~~~那是誰的錯，我反問你???
多少學員背後的家庭你想過嗎???
商人利用學員一點點的小希望來賺錢，沒錯嗎???

新鮮人不應該對未來充滿希望，才不會讓商業人以學習一技之名，行賺取金錢為實呢??
所以才會發表此篇文章，告訴想要進入CAD職場的新鮮人，慎選慎選............

由 ET 2008-12-23, 13:07

mars老師提到：
「圖框我就想到有同學公司是用模型出圖
我講完配置出圖後他才發現原來那麼好用」

呵呵，我也是一樣耶= ="
從高職學到Auto CAD一直到補習班上課之前
我都一律是用模型出圖，直到老師上課講完配置出圖
我才在心裡罵自己一句：「他媽的，我之前到底是在傻什麼阿

」

由 **tooeyes** 2008-12-23, 13:17

說實在，有時候火氣會大不是沒理由的

人家補習班的講師說一句...比得上我們解決100個問題

說實在的，沒支薪的我們何苦來哉？

為了人家好還要被嫌？

是不是要告訴你們

"你們還是乖乖去當冤大頭繳大錢去學吧"

這樣直白的話你們才會開心？

大家都是為了想讓AutoCAD技巧更進一步才會在這裡匯集

說實在的，學到頂天的...也不用來了

誰？誰學到頂天啦？

誰呀？

由 wobi 2008-12-23, 13:17

test5

由 wobi 2008-12-23, 13:27

ET 寫到:mars老師提到：
「圖框我就想到有同學公司是用模型出圖
我講完配置出圖後他才發現原來那麼好用」

呵呵，我也是一樣耶= ="
從高職學到Auto CAD一直到補習班上課之前
我都一律是用模型出圖，直到老師上課講完配置出圖
我才在心裡罵自己一句：「他媽的，我之前到底是在傻什麼阿」

會了之後就是自己的一個優勢
在老闆眼中不能只會劃圖更要會功能

另也可以教導公司的人喲達到雙贏

由 **mars** 2008-12-23, 13:33

既然~鼓勵只是你個人單方面的保證
並不代表大環境是如此
證照是大環境衍生出來的產物
別在論壇推廣證照
繪圖還只是其中一環
監工-->計價、請款、放款、施工計畫、施工進度表、監工日報表、出工人數.............等等
專案-->設計圖、標案、施工圖、工地所有流程..............................完工驗收
這些流程裡面的證照只有
大照(建築師執照、技師執照............)
沒有這種小照(繪圖丙級執照.....)
去年參與林口廣達電子52億工程，絕對可以看透工程界

由 **tooeyes** 2008-12-23, 13:34

再吵下去沒個結果，也顯得大家都低能

總之，我們不鼓勵考證照，也不反對人家去考

但是請尊重這個分享的平台

"我們不歡迎人家來這宣導補習班的政策"

就這麼簡單。

由 wobi 2008-12-23, 13:41

mars 寫到:既然~鼓勵只是你個人單方面的保證
並不代表大環境是如此
證照是大環境衍生出來的產物
別在論壇推廣證照

[color=blue]
難怪當看有些副板消失了...
我想當天聊天室中有其他人提到
我也有看到你的簡訊我也沒再說什麼
倒是你先發這戰文的連補習班的名字都打還打錯...
算了我會努力把我們的名氣弄大一點很多
就此停住再談搞到大伙火氣大而已
希望大伙都能為這論壇努力

由 **Tiger&蘋果爸** 2008-12-23, 13:51

我希望這篇文章能讓人看清事實，每個人有每個人的立場我們予以尊重!

希望各位朋友就此停筆，有任何意見請與我聯絡!

我必須重聲論壇立場:
13.本論壇為AutoCAD專屬討論平台，原則上請勿在聊天室討論推廣AutoCAD以外軟體，如欲討論建議到其他專業論壇討論。
14.本論壇關於證照考取方面，不鼓勵也不反對成員可自由參加討論，原則上請勿在聊天室討論推廣證照、補習班相關言論。

由 wobi 2008-12-23, 14:02

Tiger&蘋果爸寫到:我希望這篇文章能讓人看清事實，每個人有每個人的立場我們予以尊重!

希望各位朋友就此停筆，有任何意見請與我聯絡!

我必須重聲論壇立場:
13.本論壇為AutoCAD專屬討論平台，原則上請勿在聊天室討論推廣AutoCAD以外軟體，如欲討論建議到其他專業論壇討論。
14.本論壇關於證照考取方面，不鼓勵也不反對成員可自由參加討論，原則上請勿在聊天室討論推廣證照、補習班相關言論。

我支持蘋果爸就此停住
若還有建議建議請愛用簡訊勿再發文

證照阿~~~證照

證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

認清現實的職場生態

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照

回復：證照阿~~~證照