證照阿~~~證照

ET 寫到:

ET你好:
再看了你的幾篇文章回復，我們以了解你的專業背景及學識~

但是我必須要告訴你，在這裡每人的專業背景不同，我們純脆是再討論一件事!

對於你的文章我感到你太執著，甚至讓我感到不是很客氣~

我必須再提醒你一件事，每個人皆有權利發表自己的看法，在這裡請尊重各界領域的專業!

如果你想對人不對事，我們將會立即做出適當處置。

訪客 寫到:TQC 的題目，我有參與出題與製定，
我先說抱歉。

因為，完全是 為考試而考試。
真實的世界，沒有那種題目的需求。

同時，真實世界的需要，也無法變成考試題目。
所以，大家看著辦吧！

我是反對那種考試的。
因為，真的考不出 程度。

建議你如果是出題老師 可以+考TQC的 出DWF圖 設定圖框
紙張大小 出圖型式表，多考一些 實務上所需，該是建議 而不是全盤否定 希望你能看到!!我佛慈悲!!

“考取證照即可月入4、5萬”
不可能吧！有CAD證照跟有EXEC、WORD一樣，
文書處理員17000元起薪，除非能獨立設計則另當別論。

證照 這東西只能哈拉不懂的人(就我認為)
有一些證照 國家只規定最低標準(工安,品管,環工...)
至少能符合就可以(只要給你錢的人不要求)
CAD證照為最低標準...以這個標準在這個社會競爭=困
就我認為的"最低標準"就好比 告訴你吃飯要用"筷子"
喝湯要用"碗" 要吃什麼?到哪吃 ?就端看你自己了
考完就有 ?萬 醒醒吧 !

dodo 寫到:證照 這東西只能哈拉不懂的人(就我認為)
有一些證照 國家只規定最低標準(工安,品管,環工...)
至少能符合就可以(只要給你錢的人不要求)
CAD證照為最低標準...以這個標準在這個社會競爭=困
就我認為的"最低標準"就好比 告訴你吃飯要用"筷子"
喝湯要用"碗" 要吃什麼?到哪吃 ?就端看你自己了
考完就有 ?萬 醒醒吧 !

一直希望能有一個針對職場的整套教學出現
不然初學者只會"掛在"進入職場的入口

看了各位先進的熱烈討論~~對於剛踏入AUTOCAD的小弟我~~好像有點衝擊到捏!!
不過既然都決心要學了~~希望在這邊可以學到不少經驗!!
也希望各位先進們多多指教!!

說完我就把圖放在他面前，他看的很認真，大約1分鐘後，他抬頭問我：「這是什麼東西，好多卍字哦，我都看不懂耶??」

卍字是妳們機械的加工符號把

看
完了大家的討論 我也分享一下我的看法 我去年畢業時 剛好有機會進入一家事務所 案名為博愛分案 當時的繪圖助理 是一名科大建築系的學生 使用
CAD也是嚇嚇叫 (目前看過最快的但一山比一山高)也問過他有考過任何有關電腦方面證照嗎 答案是沒有 也是靠一些前輩及學校老師教出來的
不管有沒有去補習 也是要靠自己常畫 長摸索

cji306提到：
卍字是妳們機械的加工符號把

看到你這句，我真的是不知道該哭還是笑耶 or
我所謂的卍字，指的是鈑金展開的圖啦
就已經說是4面盤了，怎麼會變成是加工符號呢??
卍字是機械的加工符號...無言

ET 寫到:cji306提到：
卍字是妳們機械的加工符號把

看到你這句，我真的是不知道該哭還是笑耶 or
我所謂的卍字，指的是鈑金展開的圖啦
就已經說是4面盤了，怎麼會變成是加工符號呢??
卍字是機械的加工符號...無言

ET大大 我又不是讀機械的 好把 算你行.........

唉...看完以上所有對話.真不知自己該如何是好.我使用CAD5年了.是因為工作.但是我還沒有證照.買補習班課程已3年了.卻忙到現在還沒去上課.唉不去上課浪費錢.去上課看來好像沒太大用處還浪費時間~~~~~~~~~茫然

kiko 寫到:唉...看完以上所有對話.真不知自己該如何是好.我使用CAD5年了.是因為工作.但是我還沒有證照.買補習班課程已3年了.卻忙到現在還沒去上課.唉不去上課浪費錢.去上課看來好像沒太大用處還浪費時間~~~~~~~~~茫然

您也別難過
發表這篇只是希望想進入補習班的人多想想
想不到您也是受害者之ㄧ

kiko 寫到:唉...看完以上所有對話.真不知自己該如何是好.我使用CAD5年了.是因為工作.但是我還沒有證照.買補習班課程已3年了.卻忙到現在還沒去上課.唉不去上課浪費錢.去上課看來好像沒太大用處還浪費時間~~~~~~~~~茫然

別難過唷~~KIKO 既然課程都買了 還是可以去上上看 多聽多看多學 學到都是自己的
補習班的老師 或許無法給你工作上的專業知識 或許在CAD上 也能加減學到一些東西 ^^~
這篇文章是在提醒想學CAD 想入這一行的 多想想 多聽聽 再多看看
加油喔!!KIKO^^~

感謝 mars 與 Sugar 的鼓勵.我會加油的!

是阿，到補習班上課，也並不是沒有任何好處、學不到東西的啦
只是我覺得要看學的人，而不是看補習班，也不是看上課講師
就像MARS和Sugar說的
只是希望想進入補習班的人多想想
畢竟，在任何一個行業，新手好像永遠都是比老手來的多吧

考取證照是對自已以後多一份出路,黃金比例(證照-經驗-學歷)已經是現今社會趨勢規模,但要記住證照是用在職場上加分所用,實務上經驗還是最為重要,要不然出社會上還是很辛苦,學習為的是往後有招一日所需要,不是等待需求來臨!
不懂就是多問、多聼、多看~
明白自已所要需求,只要不段付出努力,哪怕成功路上沒有你和我!
別人可以為何自已就不行,沒有聰明與苯蛋之分,
別人一次就專精,自已多練習十次哪怕不會專精
共勉之~

aul930074 寫到:考取證照是對自已以後多一份出路,黃金比例(證照-經驗-學歷)已經是現今社會趨勢規模,但要記住證照是用在職場上加分所用,實務上經驗還是最為重要,要不然出社會上還是很辛苦,學習為的是往後有招一日所需要,不是等待需求來臨!
不懂就是多問、多聼、多看~
明白自已所要需求,只要不段付出努力,哪怕成功路上沒有你和我!
別人可以為何自已就不行,沒有聰明與苯蛋之分,
別人一次就專精,自已多練習十次哪怕不會專精
共勉之~

考取證照是對自已以後多一份出路,黃金比例(證照-經驗-學歷)已經是現今社會趨勢規模
什麼趨勢....很多人沒有證照不也一樣工作的好好的
多一份出路...出路在哪??證照會有出路??

但要記住證照是用在職場上加分所用
未必有加分作用，至少對建築來說

總版歸
14.本論壇關於證照考取方面，不鼓勵也不反對成員可自由參加討論，原則上請勿在聊天室討論推廣證照、補習班相關言論。

恩~謝謝執行長的回答~小弟了解了
只能說執行長說出補習班的負面,小弟比較不對負面事態加上色彩
因為說的有ㄧ些道理,只是這樣不是等於再鼓勵有心學習的學員放棄夢想嗎?
我不是在幫補習班說話,只是我個人比較勸好不勸壞之說~
物見怪~

aul930074 寫到:恩~謝謝執行長的回答~小弟了解了
只能說執行長說出補習班的負面,小弟比較不對負面事態加上色彩
因為說的有ㄧ些道理,只是這樣不是等於再鼓勵有心學習的學員放棄夢想嗎?
我不是在幫補習班說話,只是我個人比較勸好不勸壞之說~
物見怪~

1.當你把這個發表所有回應看完之後你就會了解
2.這是經由所有顧問回應後的結果
http://autocad.bestoforum.net/forum-f8/topic-t1586.htm


切勿在此發表有關補習班正面言論，謝謝你的配合

恩~謝謝mars執行長的回答~小弟了解了


~修己以清心為要~
~涉世以慎言為先~

我也想說說我的想法

基本上TQC或其他證照並非原罪，有問題的是一些在YAHOO等的網站亂標榜說有證照就月入四五萬
的補習班，或者是免經驗者上課就能成為室內設計師的廣告，又唬說多了證照就能加薪，結果
補習費也要四五萬，學完後也忘光光，這些的確讓人造成負面的印象。

就我曾在菜鳥求職期碰壁的經驗來說：證照不一定有用，的確是在履歷表上比較好看一下而已
不過確實是有公司篩選繪圖員是有註明：有TQC證照優先錄取的(接台灣高鐵案子的日商台灣新幹線
幾年前徵繪圖員就有加這個條件)，畢竟應徵者多的話，他們就會訂一個篩選標準，以免浪費太多
時間在面試。不過我也是有親眼看到他們找來的所謂考上TQC的人，也是什麼都不會被罵很慘的。

所以我一直相信，如果你沒那什麼證照，但你相關知識都會，那就跟有證照沒兩樣。如果你有TQC或
其他證照，但考完就忘光，那跟不會的人是沒兩樣的，我想版上很多人批評的就是TQC考出了這樣
的人吧？

接下來我講一個故事，10年前有個剛退伍的小鬼，雖然是建築科系畢業，但被軍中磨得也忘得差不多
了，他想既然找工作有可能碰壁，就去職訓局上了半年建築製圖的課，那邊的老師基本職能很強，
不過CAD卻並不是太強，講了一些基本指令後就讓你自己去畫放牛吃草了。他想說職訓局講的建築知識
在學校也上過，但CAD只教一點就沒了，為了不想浪費這半年的時間，他拿了當時草創的R14版TQC題目
(當時120題)閉關練功，連過年都足不出戶，照著裡面只有一半的錄像教學慢慢學習了許多技巧與方法
，速度也精進不少。他也發現學科敘述的那些觀念，其實是AutoCAD的精神，他一題題把他們註記起來
，職訓局的同學遇到了CAD的問題，他也發現自己可以幫忙解決，同學不小心亂調到的環境設定，他也
能用一些學科提到的系統變數的指令幫忙調回來，也讓他獲得很多成就感。他也在兩個月內連續考到了
TQC的2D與3D，在同學眼中也被認為是CAD高手。

職訓局結業後，他開始丟履歷，上面也有註明TQC 2D與3D，不過大部分的公司也沒把這個當一回事，
碰壁了幾家公司，讓他知道不管有什麼證照，工作經驗和工作效率(速度)才真是企業考量的，既然
工作經驗沒有，那就露一手他的速度。所以他找了一家專接施工圖的小公司，以極快的速度把面試主管
發的一張地樑的圖給他畫了出來，之後也隱約聽到他們對他的評價..，當然，進入職場後的，除了一些
圖面問題需要討教、待人處事需要學習外，公司的CAD問題，甚至還能主動幫老鳥解決，也與老鳥的
CAD與實務經驗互相交流成長，也被老鳥讚為CAD高手，甚至連現在也還是在追求新知中...(畢竟他認為
學海無涯，學CAD到現在，其實還不到全部的1/10)

我在這邊強調的，並非TQC證照到底有沒有用，畢竟TQC很多圖都是幾何圖，現實生活也沒這樣的圖，
不過勤練過TQC的人，相信速度與精確度都會有所精進，幾何邏輯概念「應該」會比較清楚些，相關的
環境設定與變數也能由熟讀學科來吸收，但為人垢病的是它的術科沒有考圖層、標註、文字、出圖、
圖塊、配置..等觀念，這些雖然學科有介紹，但還是不夠踏實，況且會了這個就一定能夠就業嗎？
去職場就不會碰釘子嗎？所以很多人也認為考這個沒用。

所以，我認為玩TQC的題目是能夠加分的，不過加的是你自己本人，是自己的繪圖觀念與速度，並不
是靠那張證照。「如果，你把他沒事拿來玩玩練練、學科看一看，你不去考都沒關係。如果，你只是
想靠證照加履歷表的分，考完後就丟一旁全忘了，那就別浪費錢繳報考費了。」這是當初那位剛退伍
沒事幹的小鬼，在面對學生問他說考TQC到底有沒有用時，所講出來的肺腑之言。

PS.
也許我在PO這篇文時已有定見了，不過我絕非推廣什麼證照，只不過以目前論壇的言論導向，似乎已經
變成：考TQC=>補習班=>廣告唬爛=>吸血，造成很多人對證照的誤解。但也請想一想：考TQC一定要去
補習班嗎？再者，會TQC的題目就一定要去考嗎？不會TQC的題目又怎樣呢？工作中又用不到對否？那講
實在話幹嘛一定要考是吧？所以我是認為其實是可以不用考的，但可以去翻翻，當「增廣見聞」亦可。
私心建議有機會的話，學科可以看一看，因為版上很多人的問題在學科裡面是找得到的。

看完JerryJr大大的想法，突然讓我想到前天才在知識+看到的一則發問(請看意見區)
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1609011203548
其實真的要講，這也不能算是一個發問，因為他只是想要拿到TQC的題目，想拿來練習而已
我是認為，不論是哪一個單位發的、哪一張證照，重點不是該不該考，也不是有沒有用，而是考照者本身的心態
像我提到的那位知識+網友，我就覺得他的心態是正確的
他完全不是為了找工作而去練習TQC的題目，甚至他根本也不是走這行的，但是他想要拿到題目的理由，很單純的就只是在「玩」，很單純的是把使用Auto CAD這套軟體，當作是一款遊戲來玩。在玩的過程當中，他所體會到的，不會是枯燥乏味，也不會是無聊透頂，而是好玩、樂趣、愉快
我想，這才是所有的學習，應該有的態度吧
至於他最後是不是真的會去考證照呢??這個問題對他來說，會很重要嗎??
所以，最後我決定把我手中的檔案寄給他
*提供各位大大參考了，尤其是正在為了工作而想要去考證照的朋友們*

說實在的現在的教學體制已完全被扭曲，每個人所認定的價值已被灌入太多迷失，我也認為學科裡有很多經驗之事是很寶貴的，但是礙於這個考試制度，所以學科都被忽略了，甚至定義說不用看學科也可考上，希望想要靠AutoCAD當作一技之長的朋友，可能要先學會判斷訊息資訊的價值，建議可以花一點時間蒐集相關知識，在你了解這個職場生態在來決定如何學習的管道，這樣對你來說一點也不吃虧，而我們這裡有很多有經驗的朋友都能分享心得給你，但是，最後你必須自己過濾一下，再來選擇一來適當的路來走。

在於考不考證照，或是有沒有幫助，可能真的是見仁見智，但是由衷的建議心態上的調適與認知很重要，如果能花點心思過濾資訊，可能朋友們就不會有太多迷失喔~

說實在的有證照也沒什麼,倒不如說在努力求學的過程中你學習與增進什麼?
「增廣見聞」這四個言詞再好不過,因為有學習才有所認知,
考試只是證明自已努力夠不夠吧
學而致用才是讀書最終之本~共勉之~

真的是見仁見智說法~我也蠻同意
每個人有自已看法與觀點,讀書和考試不等於成功!
只是路要怎麼走端看個人信念