證照阿~~~證照

當你拿到某張證照整能證明你的某項專業能力，不代表你對全部都會了，就像你拿到學校畢業證書，你敢說你對所學的課程都已經融會貫通了嗎?，證照不代表一切。
我有了乙級製圖證照，只因我在幾個月內不斷的重覆畫那二十張圖，畫到尺寸幾乎都背起來了，而到了職場人家根本不看你的證照，只會丟圖給你看你畫的出來嗎，所以證照不是絕對~仿間補習班強調考取證照月入四五萬，我想請問這是哪種行業，哪些公司開的待遇，一般新鮮人行情不過是24k~28K，好一點的搭配到你的專業做個助理工程師也不過多個幾千塊，會到50k的大多是有幾年經驗的人，而我從沒聽過一個擁有TQC或原廠認證的新人有這種行情~~迷思阿........

本論壇關於證照考取方面，不鼓勵也不反對成員可自由參加討論，原則上請勿在聊天室討論推廣證照、補習班相關言論。
詳情請見版歸http://autocad.bestoforum.net/forum.htm
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Mars

那位AWE大大
要貼那種連結，在知識+已經是多到我懶得看了
所以請不要污染這個論壇好嗎??

的確!會使用CAD真的是滿街都是,但是有實務(際)經驗的確很少!也許開個CAD的室內設計,建築設計,機械設計等等專業課程並輔導考照也許會是一個商機哦!!!!!!!!!!!!呵~~~~~~~時機歹歹~~~~各位加油吧!!!!!

小弟也認為證照用處不大
何必花錢上課
倒是專業知識需不斷學習
我不相信繪圖可幹一輩子
不到50歲"冷凍肩"就來了

有一點要值得注意喔，失業率愈高的情況之下，再多的證照也沒用，我一個朋友就四十幾張證照，竟然連開大卡車的證照也有，可是丟履歷也是沒用，人家根本就不缺人呀

那像我們這種沒有証照的怎麼辦？畫機械圖也畫了快二十年了，在自已的領域上的專業知識有，畫圖速度也還好，試算表也會用，就是沒有証照.....現在是專職的soho，接案在家自已搞，還好沒有客戶要看我的証照。

還是老話一句 專業知識與繪圖能力與認知 必需相輔相成
已是繪圖員的人 在這裡 可以得到更多知識 可以互相研究與討論
還是"圈外人" 再冷靜想想 為何要學CAD?! 學CAD是為了什麼?! ....等等
當初我也是進補習班學 但我比別人幸運了一點點 而擠進這一行
但我自認還是"門外漢" 加入這個論壇 只是想多充實自己
坦白說 我的薪水 並沒有補習班的廣告所說的--月入四 五萬
證照...我有了 然後呢???!呵呵.....一笑置之
自己選擇的路 就走下去吧~~~能不能再往下走 還是得靠自己!!!
BY YOURSELF!!!

我本來也想要去補習!!但學費好貴!!沒錢補!!也放棄ㄌ!!現在想想!!算ㄌ!!反正努力學!不一定要補習對吧!

這篇文章，一語到醒夢中人，原本也打算去補習的，看完之後又打消念頭了

學會如何使用CAD 也未必看得懂圖
CAD是一個工具 讓你將一個物體表達的更清楚 完整
而專業知識 必需在職場上 邊做邊學
或是另有高人指點(這在補習班是絕~~~~對~~~~沒~~~有~~~的~~~~)
就看自己夠不夠幸運囉!!!

Sugar 寫到:學會如何使用CAD 也未必看得懂圖
CAD是一個工具 讓你將一個物體表達的更清楚 完整
而專業知識 必需在職場上 邊做邊學
或是另有高人指點(這在補習班是絕~~~~對~~~~沒~~~有~~~的~~~~)
就看自己夠不夠幸運囉!!!

的確，CAD再怎樣厲害，它永遠只是一個工具
就像F1馬力再強、再猛，萬一碰到一個不會開車的人，它也不過是一部車而已
至於高人指點，我想就是指經驗很豐富的前輩吧
就像我，上星期才被我們廠長說：「番麥(台語，公司都這樣叫我= =")，你若要真的學到設計，還要再努力阿！」
因為我們公司是做食品機械，我想在我們廠長身上，是還有很多很多寶等待我去挖的

超級贊成"番麥"說的!!!
專業知識的充實 就是自身的經驗與磨練
不斷的挖寶 讓自身的能力提高
加油喔~~~~ET番麥~~XD

Sugar 寫到:超級贊成"番麥"說的!!!
專業知識的充實 就是自身的經驗與磨練
不斷的挖寶 讓自身的能力提高
加油喔~~~~ET番麥~~XD

感謝Sugar的鼓勵
不錯，專業知識的充實，才是老闆想要的
絕對不是你考到幾張證照，更不是你哪間學校出來的
就像我之前在一家雷射切割廠上班，已經遞出辭呈，做了8個月
公司要徵新人，其中一個讓我印象非常深刻，那時已經月底了
他的履歷是這樣寫：「北科大-工業設計系畢業、電腦輔助機械製圖乙級、Auto CAD國際認證、TQC Auto CAD 2D、TQC Auto CAD 3D」

當時我們課長按照慣例的，拿一張很簡單的2D圖給他畫，比TQC的任何一張都簡單
他一坐下來，Auto CAD早就幫他開好了，但他連畫都沒畫，轉頭就問我們課長：「請問你們要畫的圖，都是這麼簡單的嗎??」
當時他坐的位子在我右邊，我一聽到他這句話，心裡的火氣馬上冒出來
因為我正在畫一份折4面盤的工單，那份總共60張圖，每張都不同尺寸，我還記得

我就請我們課長，把他的履歷借我看一下
結果不看沒事，一看我嚇一跳
哇!!!北科大耶...我只是光武二技，還差點延畢的
哇!!!有乙級耶...我只有最嫩的丙級而已
(國際認證和TQC，我那時還不知道是啥咪東西)

那時我就站起來問他：「你剛說我們要畫的圖，都很簡單是嗎??」
他坐在椅子上回答：「是啊，我這張是很簡單阿，怎麼了嗎??」
我問他：「你說很簡單，那你畫出來了嗎??沒畫出來就別說這種丟人現眼的話，行嗎??」
他仍然坐在椅子上回答：「好嘛，不然我現在畫出來，總可以吧??」
我說：「既然你說很簡單，叫你畫也沒意思。來，我這份給你畫，如果你能畫出來而且全部正確，我的位子給你坐，我馬上走人，我這個月的薪水算你的，就當作是給你的見面禮，怎麼樣??」(沒記錯的話，至少有3萬以上)
說完我就看一下我們課長，問他的意思，他說如果這個北科大的畫的出來，當然沒問題，反正我只剩2天
說完我就把圖放在他面前，他看的很認真，大約1分鐘後，他抬頭問我：「這是什麼東西，好多卍字哦，我都看不懂耶??」

我想說到這裡，各位都能猜到結果了吧

我舉這個例子，沒有什麼用意
反正，看的懂的人自然看的懂；看不懂的人，自己思考一下吧

ET 寫到:

Sugar 寫到:超級贊成"番麥"說的!!!
專業知識的充實 就是自身的經驗與磨練
不斷的挖寶 讓自身的能力提高
加油喔~~~~ET番麥~~XD

感謝Sugar的鼓勵
不錯，專業知識的充實，才是老闆想要的
絕對不是你考到幾張證照，更不是你哪間學校出來的
就像我之前在一家雷射切割廠上班，已經遞出辭呈，做了8個月
公司要徵新人，其中一個讓我印象非常深刻，那時已經月底了
他的履歷是這樣寫：「北科大-工業設計系畢業、電腦輔助機械製圖乙級、Auto CAD國際認證、TQC Auto CAD 2D、TQC Auto CAD 3D」

當時我們課長按照慣例的，拿一張很簡單的2D圖給他畫，比TQC的任何一張都簡單
他一坐下來，Auto CAD早就幫他開好了，但他連畫都沒畫，轉頭就問我們課長：「請問你們要畫的圖，都是這麼簡單的嗎??」
當時他坐的位子在我右邊，我一聽到他這句話，心裡的火氣馬上冒出來
因為我正在畫一份折4面盤的工單，那份總共60張圖，每張都不同尺寸，我還記得.....................

這位肯定是初學者
很多初學者認為畫圖一張一張畫，就是一張圖
卻不知道一個成品不管是模具、機構、建築都是一整套一整本畫出來的
每一張圖彼此索引還有關聯性，這就叫套圖
畫一張圖叫操圖 畫一套圖叫設計 執行一套圖叫工程
重點並不是使用CAD畫圖，重點是圖裡面所提到、表達的專業知識與涵意

mars老師提到：
「畫一張圖叫操圖 畫一套圖叫設計 執行一套圖叫工程」
那麼想請教一下mars老師
ET我現在的工作，是要畫一整份的圖，簡單講就是整台機器，只要眼睛看的到、手摸的到，除了標準零件之外，其他都要畫
但並不是我自己想的，而是由我們老闆或我們廠長去想，我只是負責把他們的構想利用繪圖軟體繪製出來，畫出零件圖、組合圖以方便他們叫料、加工&組裝而已
但圖面如何繪製出來，這是我必需要獨立思考的(全公司只有我一個繪圖員= =")
請問mars老師，我這樣的情況，算是...操圖、設計，還是工程呢??

ET 寫到:mars老師提到：
「畫一張圖叫操圖 畫一套圖叫設計 執行一套圖叫工程」
那麼想請教一下mars老師
ET我現在的工作，是要畫一整份的圖，簡單講就是整台機器，只要眼睛看的到、手摸的到，除了標準零件之外，其他都要畫
但並不是我自己想的，而是由我們老闆或我們廠長去想，我只是負責把他們的構想利用繪圖軟體繪製出來，畫出零件圖、組合圖以方便他們叫料、加工&組裝而已
但圖面如何繪製出來，這是我必需要獨立思考的(全公司只有我一個繪圖員= =")
請問mars老師，我這樣的情況，算是...操圖、設計，還是工程呢??

繪圖員、設計師、工程師都是一個職稱，只是你的價值(薪水)界定在哪個水平
有月領四萬的繪圖員，因為公司只有一個繪圖者
有月領四萬的工程師，因為公司體系龐大員工多
怎麼界定只在自己心中(相信公司同仁或多或少都了解)

你的情況應該界定在設計師，你可以完整表達上司所思考出來的構圖
相信偶而也會提出一些意見共上司參考

如果您有多餘時間盡可能參予製作實務
這樣便能更巨細靡遺全盤思考
有實務製作經驗再加上設計繪圖的底子，絕對是工程師級的經歷(薪水就看老闆了)

mars老師提到：
「繪圖員、設計師、工程師都是一個職稱，只是你的價值(薪水)界定在哪個水平
有月領四萬的繪圖員，因為公司只有一個繪圖者
有月領四萬的工程師，因為公司體系龐大員工多
怎麼界定只在自己心中(相信公司同仁或多或少都了解)」

價值界定在哪個水平??這很難說吧
月領四萬的繪圖員又或是月領四萬的工程師??
不論是繪圖員也好，工程師也罷，所謂的月領就是指底薪+加班+全勤等等的結果吧??
如果是的話，我之前在雷射切割廠，每天加班一個月領四萬
現在在食品機械廠，完全不用加班，一個月領不到2萬7千
所以，有所謂的界定嗎??我想這部份是端看個人想法吧

之前我也有同學幾乎每天在罵我，說我怎麼一個月4萬的工作不做，要做現在不到3萬的，還沒班能加
後來我被他罵了快一個月，突然受不了了，我就把那間雷射切割廠的地址抄給他，叫他自己去應徵，因為他正在找工作
很幸運的，他順利錄取了，也正式上班了
很不幸的，他才做1個半月，就自行遞出辭呈了，和我一樣每天加班一個月領4萬
也就是說，同一間公司，我領了32萬才走；他卻只有領6萬

我在他辭職之後問他：「我還做8個月耶，你才做1個半月，是怎樣阿，這麼沒擋頭」
他只是很無奈的回答我：「我也想做下去阿，一個月4萬耶，對我來說是多到爽死好不好；可是...那個死老頭，根本就不把員工當員工來看待嘛 」
說完，就只是帶著那張無奈又無助的臉離開

所以，一份工作的薪水，真的有那麼重要嗎??
可能，可能對很多人來說，薪水是最重要的，因為他是家裡唯一的支柱
也有可能，有人並不會覺得是重最要，只要別低的太離譜就好，尤其是現在這種景氣
但是我卻認為，不論薪水是多少、福利有多好，想坐那張椅子，先秤秤自己的斤兩吧

ET 寫到:mars老師提到：
「繪圖員、設計師、工程師都是一個職稱，只是你的價值(薪水)界定在哪個水平
有月領四萬的繪圖員，因為公司只有一個繪圖者
有月領四萬的工程師，因為公司體系龐大員工多
怎麼界定只在自己心中(相信公司同仁或多或少都了解)」

價值界定在哪個水平??這很難說吧
月領四萬的繪圖員又或是月領四萬的工程師??
不論是繪圖員也好，工程師也罷，所謂的月領就是指底薪+加班+全勤等等的結果吧??
如果是的話，我之前在雷射切割廠，每天加班一個月領四萬
現在在食品機械廠，完全不用加班，一個月領不到2萬7千
所以，有所謂的界定嗎??我想這部份是端看個人想法吧

之前我也有同學幾乎每天在罵我，說我怎麼一個月4萬的工作不做，要做現在不到3萬的，還沒班能加
後來我被他罵了快一個月，突然受不了了，我就把那間雷射切割廠的地址抄給他，叫他自己去應徵，因為他正在找工作
很幸運的，他順利錄取了，也正式上班了
很不幸的，他才做1個半月，就自行遞出辭呈了，和我一樣每天加班一個月領4萬
也就是說，同一間公司，我領了32萬才走；他卻只有領6萬

我在他辭職之後問他：「我還做8個月耶，你才做1個半月，是怎樣阿，這麼沒擋頭」
他只是很無奈的回答我：「我也想做下去阿，一個月4萬耶，對我來說是多到爽死好不好；可是...那個死老頭，根本就不把員工當員工來看待嘛 」
說完，就只是帶著那張無奈又無助的臉離開

所以，一份工作的薪水，真的有那麼重要嗎??
可能，可能對很多人來說，薪水是最重要的，因為他是家裡唯一的支柱
也有可能，有人並不會覺得是重最要，只要別低的太離譜就好，尤其是現在這種景氣
但是我卻認為，不論薪水是多少、福利有多好，想坐那張椅子，先秤秤自己的斤兩吧

我分兩個部份說明，請你先別想再一起
專業定義，你提到"只要眼睛看的到、手摸的到，除了標準零件之外，其他都要畫"
所以我個人認為你是設計師

薪資部份，我提到"薪水就看老闆了"
是不是四萬不是重點，我只是打個比方
至於工作內容與薪資是否能接受就看你自已

就這麼簡單

恩恩，我完全了解mars老師的意思
內容與薪資是否能接受就看你自己??

呵呵，有時候，這種東西不是能不能接受的問題吧
能接受，有工作可以溫飽
不能接受，就是回家吃自己而已
反正老闆不會心痛的，就這麼簡單

ET 寫到:恩恩，我完全了解mars老師的意思
內容與薪資是否能接受就看你自己??

呵呵，有時候，這種東西不是能不能接受的問題吧
能接受，有工作可以溫飽
不能接受，就是回家吃自己而已
反正老闆不會心痛的，就這麼簡單

真的不心疼嗎？那是等級還不夠讓老闆肉疼疼一陣

想聽我的以前嗎？

騎驢找馬，邊做邊增進加強自己
直到做到公司沒有我會一團亂，而我也有個"好去處"的時候...
嗯，老闆掰掰...

想知道那個老闆來我家找我回去找幾次嗎？
呵呵，人才真有那少嗎？
不，是新人根本沒辦法接手他丟的玩意。

如果你是那種老闆"隨手可丟"不肉疼的
那只能怪自己等級還不夠，還不足以引起老闆的重視

說再多沒用，加強自己的本職學能才是實在
不管是製圖技巧還是行業本職
虛心的學，去掉自己的驕傲

專業50％+抱怨50％=100％工作本職

這天平的兩端你各佔多少？自己秤量看看吧。

證照要是真的有絕對價值，繪圖員也不會這麼沒地位了
這位wobi狂推猛推，好用意也要講道理
你想的...未必是社會要的，別這樣執著格格不入
難怪會被.......停

TQC 的題目，我有參與出題與製定，
我先說抱歉。

因為，完全是 為考試而考試。
真實的世界，沒有那種題目的需求。

同時，真實世界的需要，也無法變成考試題目。
所以，大家看著辦吧！

我是反對那種考試的。
因為，真的考不出 程度。

tooeyes提到：
「如果你是那種老闆"隨手可丟"不肉疼的
那只能怪自己等級還不夠，還不足以引起老闆的重視」

的確，我的等級是不足以引起他的重視
甚至我在他眼中，根本只是其中的一個員工而已，我是去是留，對他來說完全沒影響
但同樣是去是留，對我自己來說，可就是一差之十萬八千里了

其實當時我會選擇離職，當然很大的原因是我在抱怨，但我抱怨的是什麼呢??

還記得那時有一次，我拿工單去一樓辦公室簽名，正簽到一半，老闆和其中一位主管走進來，剛好經過我後面
當時老闆正在向那位主管說：「那個葉課長，就只會畫圖，帶人帶的亂七八糟」
當時我心裡就冒出一些問號：「是誰讓他當課長的??他做了6年多，沒功勞也有苦勞，這種話是身為一個老闆的人，該說的話嗎??」

之後還有一次，我們製圖其中一個，她已經是媽媽了，當時她公公去世，她向公司請特休假在家裡幫忙，因為她做5年多了，所以4天都是請特休，當然老闆也准假了
可是當她請假的第二天，老闆突然從樓下上來，看了一下她的位子，沒人，轉頭就問我們全部的人：「那個葉小姐到底要不要來上班阿??不想來的話，就乾脆別來算了」
講完他就下去了

試問，一家公司的老闆是這樣的德行，先不論他是大公司還是小公司，先不論他是賺錢的還是賠錢的，有誰會想要在這樣的老闆所帶領的公司底下繼續做下去??

他完全不把你當員工，你為何還要把他當老闆呢??我想這是互相的吧

沒錯，在當時，我是很缺乏所謂的專業，甚至我也只會抱怨，完全不會被他看上眼
但是平心而論，每個人都有每個人的想法與思考模式
既然我完全不在他的眼睛裡，那我繼續留著，有什麼意義呢??

還有，如果做一份工作，就是為了得到老闆的賞識、為了成為他身邊的紅人
那麼我想，這個世界上有太多太多人，這輩子都是永遠也做不到的

ET，我想你還是沒看到我的重點

職場上所謂完美的老闆，就是你自己當老闆
在這之前的一切，都是學習
不管這過程多麼不堪，不管上司多麼賤，那都是他家的事

你所要做的，除了賺錢之外，就是不斷的利用那個職場環境加強自己
至於你所提到的任何雜事，說實在的，你一離職，從此又與你何干？

至於當老闆紅人？更是大錯特錯
這不是目的，這是技術進步以後的"附帶效果"
捧老闆LP？你想太多了，是老闆來捧LP才是。

另外，你自己是很矛盾的
一方面覺得得到老闆賞識不是你要的
一方面又覺得"既然我完全不在他的眼睛裡，那我繼續留著，有什麼意義呢??"

而我要說的重點，就是在糾正你的觀念
你的工作目的完全是為了老闆這位發錢的個性嗎？
還是為了增進自己？
還是就為了錢？

大家都是俗人，沒發家致富以前，一定會為了錢工作
但是與之同時，你學到東西沒呀？